Памелла Друкерман, "Французские дети не плюются едой"

[_MorgenStern_]

По результатам голосования обсуждаем книгу о воспитании французских детей

Читать онлайн здесь:
vk.com/doc56150273_192214465?hash=2a49966fc0052...
mreadz.net/new/index.php?id=272018&pages=1

Скачать торрент здесь:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456464 (поставить галочку в списке книг при скачивании торрента)
nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=754455

Цитаты, выдержки и любые размышления на тему приветствуются.

запись создана: 04.07.2014 в 09:43

Comments

[Rozzy]

По первой ссылке можно не только онлайн читать, но и скачать книгу в формате pdf. Там сверху кнопочка.

Я читать начала, уже когда поняла, что книга побеждает в голосовании.
Как по мне - типичная американская книга, сплошное переливание из пустого в порожнее. Макаренко мы решили не читать, поскольку нам не очень интересно "какие дети прекрасные чуткие создания". Зато тут мы можем вдоволь начитаться, какое прекрасное и чутуое создание автор этой книги. А заодно и все французские мамочки.
Некоторые части книги совершенно не подходят тем, кто собирается продолжать ГВ дольше 3 месяцев.
Но, если слить воду да просеять песок, то можно найти и кое что полезное.

[Renardi]

А я думала, что мы какой-нибудь день назначим и уже все тогда сразу выскажемся... А то если вразброс, толкового обсуждения не получится. Ну или кто-нибудь может написать заглавный пост. Или даже два человека, одни - что понравилась книга, второй - что не понравилась. В одном посте. Ну, короче, организованно сделать.

[_MorgenStern_]

Теодора, в смысле вразброс? В этом посте все и будет писаться

[_MorgenStern_]

Rozzy, мне тоже пока не очень, какое-то долгое-долгое введение, куча ненужной инфы про то, как автора уволили, про то, как она писала книгу и явная пропаганда короткого ГВ. Но я все равно дочитаю ее до конца, из чистого упрямства.

[Renardi]

Из другого сна, ненене, я не о том. Я просто вот так это видела:
1. Выбираем книгу.
2. Договариваемся о дате, к которой все постараются ее прочитать (например, к 20му июля).
3. Где-то за пять дней выбираем, например, двух человек, чтобы одному книгу понравилась (или норм), а второму книга не понравилась. И они пишут по короткой рецензии, которую выкладываем в посте, посвященном обсуждению.
4. 20го публикуется пост, и уже в комментариях все высказываются.
Ну то есть не было необходимости регулярно поднимать пост про книгу, все отзывы и комментарии, ссылки и цитаты в одном месте и люди успели прочитать.

[_MorgenStern_]

Теодора, мне кажется, если кто-то будет что-то писать в процессе чтения, это тоже неплохо. Ну и потом, как выбрать людей, которым понравилась и не понравилась книга, да еще и обязать их написать рецензии? Все-таки у всех своя жизнь со своей нагрузкой.

[Renardi]

Из другого сна, ну это идеальный вариант, я не настаиваю Но все-таки мне кажется, что лучше дать людям дочитать книгу, а потом уже обсуждать. Да и сам пост все время поднимать (если планируется поднимать) как-то неудобно.

[_MorgenStern_]

Теодора, планируется, конечно Просто не каждый день, а, допустим, раз в неделю. А сегодня пост завела в первую очередь из-за ссылок на чтение и скачивание, чтобы те, кто еще не начал читать, мог приступить.

[Rozzy]

Да, логичней назначить дату и тогда начать обсуждать.
С рецензиями - можно предложить где-то отметится тем, кто готов рецензии написать, ну и чтоб они сказали понравилось или нет. Из них выбрать одного которому понравилось, второго, которому нет.
Можно еще и третьего, которому что-то понравилось, а что-то нет.
Наши тут посты можно пока стереть, чтоб людям спойлеры не делать. Ну, кроме моего указания на то,ч то книжку можно не только онлайн читать, но и скачать.

[Лесной луч]

Начала читать книгу вчера по ссылке, выложенной в соседнем посте.
Я не поняла, к чему было введение про свою жизнь. Но автору явно так удобнее было. Сейчас дочитала до момента про терпение и умение ждать. Уже сейчас могу сказать, что книга не для меня, да, там есть моменты про "подожди", что я пытаюсь втолковать старшему (дома успешно, а с бабушками, что балуют его, полный швах).
Считаю приучение ко сну на всю ночь жестоким методом. Да, я не кидаюсь на каждый писк ребенка, я могу 10-20 секунд-полминуты-минуту-две подождать (в зависимости от плача, иногда даже не жду, сразу подхожу), но если ребенок не успокаивается, иду к нему. Чувствую моменты, когда ребенок может сам успокоиться, а когда можно и пожалеть или отвлечь.
Насчет режима питания все неоднозначно. У меня он какой-то плавный. Если жить в системе, могу подстроиться, а дома не могу соблюдать. Избегаю всеми силами и способами.
В общем, в каждом доме свои ритуалы, и дети у всех разные, что подходит одному, не подходит к другому.
А вообще, интуиция - вещь хорошая.
Пока в целом книга не такая уж негативная, как я предполагала по комментариям, когда начала читать ее.
Буду дальше читать книгу, если будет что сказать еще - выскажусь.

[Лесной луч]

А мне нравится обсуждение в реальном времени по ходу чтения))

[Лапла обыкновенная, 1 шт]

Я тоже прочла пока где то треть, если честно вообще не собиралась, купилась на призыв сообщества.
Метод воспитания - властная забота. Все остальное мелкие частности, которые зависят от менталитета и традиций общества. Да, если общество считает правильным выход мамы на работу в три месяца - противостоять этому трудно, а что бы полноценно работать, нужен и сон на всю ночь и питание смесью.
Моё мнение - все описанные частности идут от образа жизни французов. И от роли женщины в этой стране.
Не знаю, дочитаю до конца или нет, мне нравилось, когда она про себя рассказывала, когда про воспитание - не очень)))

[Белокурая Гретхен]

В целом, понравилось.
Копирую сюда свою рецензию с "ливлиба"

Рецензия на книгу «Французские дети не плюются едой. Секреты воспитания из Парижа»

Книга понравилась. Американские книги такого рода читать остерегаюсь, часто они написаны так, будто автор учит маршировать стадо табуреток - бесконечные повторения одного и того же, много болтовни и мало информации. Эта книжка не похожа на американский учебник по воспитанию детей.

Это вообще не учебник, а интересное сравнение европейской и американской системы воспитания. Читать очень познавательно. К тому же она помогает лучше понимать другие американские и французские книжки, поскольку "все мы родом из детства".

Про сами системы воспитания писать не буду, уже многие написали. Мне не нравится ни то ни другое - ни американская вседозволенность, ни французская дисциплина, рано, как француженка, выйти на работу, оставив крохотного ребеночка в яслях я бы не смогла, но и быть американской домохозяйкой слишком тоскливо, русская золотая середина мне ближе.

Вообще, во всей книге мне больше всего понравилось описания меню французских яслей. Оно потрясает воображение.

Если это правда, хочу во французские ясли!

Кормят деликатесами, еду готовят каждый день, все должно быть свежайшим, не только блюда не должны повторяться, даже их цвет не должен повторяться - если сегодня зеленые овощи - завтра должны быть красные. Дают свежие фрукты и овощи, причем все красиво нарезано и разложено по тарелочкам, чтобы дети получали эстетическое удовольствие от еды.

А то, как подбирают персонал в яслях вызывает настоящую зависть - берут лучших. Работники детских учреждений - это элита из элит. Об этом, увы, в России приходится только мечтать(

blk_gretchen,
http://www.livelib.ru/review/283921

Много интересного о жизни французов и американцев узнала.
Что касается самой темы книжки - тоже порадовала.
Я думала, что это такая российская черта характера, ругать все свое и восхвалять иностранное. А тут - автор-американка пишет о том, как плохо в США и как хорошо во Франции.
Прямо душа радуется это читать.

Про укладывание спать (типа уложил, комнату закрыл и свалил, и пусть дитя орет, сколько хочет) - очень интересно сопоставить с книгой Гавальды "Просто вместе" (вроде, известная довольно). Там одного из героев бабушка не могла так укладывать, а сидела с ним рядышком, успокаивала, а дед бабушку за это осуждал. Видимо, это французская национальная традиция.
Что касается отмороженных американских детей, которые изводят своих родителей, - интересные подробности вычитала у Конрада Лоренца ("8 смертных грехов цивилизации", кажется).
Он писал о том, что одно время в США была популярна теория, что все зло - от фрустраций (огорчений, разочарований), и начали выращивать нон-фрустрейшн детей. Этим детям нон-фрустрейшен все разрешалось, и ждали, что они будут добрые, счастливые и не агрессивные. Ничего хорошего из этого не вышло, но теория, вроде, до сих пор популярна.

[.Тыковка]

Только начала читать, но в общем мне кажется уже поняла примерную направленность.
Книга скоре не столько о воспитании, сколько о разности менталитетов. Она втюхивает туда какие-то научные данные вроде как, но книга напоминает сбор народных методов и уловок. И я пока не очень поняла, почему я должна захотеть их слушать, если они исходят от обитателей уютного ада, как она там обозвала Париж.
Мне в принципе близок такой расслабленный подход. Я живу в Австрии, тут тоже к беременности с легкостью относятся. Но отпуск по уходу за ребенком до двух лет дают. И тоже дети везде, и своего я везде с рождения таскаю. Но например глава про сон повеселила. Мой до 3-4 месяцев как раз засыпал сам по себе и спал с десяти вечера до 6 утра в среднем. А вот в 4 месяца начался ад с просыпанием каждые два часа. Разучился он спать что ли?
Общее впечатление пока не дочитаю сложно конечно сказать, но пока что читается скорее как развлекательная литература, чем что-то, к чему можно прислушаться в серьез.

[.Тыковка]

Читаю дальше. Теперь ощущение, что книга не о том, какие замечательные французские дети, а о том, какие нетерпеливые американские родители, что не могут сами вытерпеть две секунды детского плача и суют шоколадки какие-то, чтобы замолчало чадо, а потом удивляются, чего это у них дети жрут все время! Ну так конечно он будет жрать все время, если его подкармливать печеньками лишь бы замолчало.

[Тедди-Ло]

типа уложил, комнату закрыл и свалил, и пусть дитя орет, сколько хочет

Это ж Спок всё начал.

[.Тыковка]

Очень нравится идея о том, что детей надо знакомить с миром, а не учить читать/писать/танцевать до года. Сама придерживаюсь такого же мнения по многим причинам.
зря вы создали обсуждение в реальном времени))))) я обожаю читать и сразу делать заметки))))

[Rozzy]

Про сон мне, кстати, очень понравилось. Не про проораться. А про то, что есть ритмы сна. И что не надо будить ребенка среди ночи вытаскиванием его из кроватки и тасканием на руках.
Да, именно для этих ритмов, для того, чтоб научиться переходить между ними и предназначен СС при ГВ. Потому как если деть спит в кроватке, и надо вытаскивать его покормить, то он просыпается вместо того, чтоб перейти в следующий этап сна. А при СС деть завозился, мама ему грудь в рот, практически не просыпаясь, и оба спят дальше.
Могу сказать про себя - я младших кормила грудью, оба спали всю ночь практически с рождения, я отлично высыпалась (я вообще не знала, что такое не высыпаться с младенцами), и при этом кормила грудью, поскольку спали мы вместе и кормила я их во сне.

Про знакомство с миром вместо модных развивашек - я тоже полностью согласна.

И про границы. Про твердые границы и полную свободу внутри них. О да! Это именно то, чего так не хватает многим мамам! И детям их этого еще больше не хватает. Соблюдать границы, учиться ждать - да, да, да! Тут французские мамочки молодцы!

[Тедди-Ло]

Потому как если деть спит в кроватке, и надо вытаскивать его покормить, то он просыпается вместо того, чтоб перейти в следующий этап сна.

Rozzy,
Мой просыпался пожрать, и засыпал сытым, а от рук и переносов не просыпался, например

[Rozzy]

Тедди-Ло, все дети разные )
Но, честно, мне самой ночью в лом вставать

[Тедди-Ло]

Rozzy, это даааа. А мне спать было страшно, я сплю нечутко, либо раздавлю, либо сброшу.

ужасы

Тем более у нас знакомые ребёнка насмерть задавили в кровати.

[e.katerinak]

А я решила, что у меня нет времени на прочтение того, что я считаю не просто не нужным, но и вредным.
На самом деле американская литература вся дается мне с трудом, т.к. все повторяется по 10 раз и выловить суть содержания тяжело, а тут еще и направление далекое от меня. Так что книжка мимо...
То что я слышала об этой книги идет совершенно в разрез с тем, как я чувствую правильным для детей.
У французов, собственно как и у других европейцев (видела своими глазами живя в Голландии как это проходит), распространена любовь к куколкам, которые они суют заменяя себя детям начиная с рождения, у голландцев это называется "зверюшка для объятий".. отделяя детей сразу по дальше и стараясь отгородиться от ребенка, разными комнатами.. и не знаю как там у французов, но у Голландцев в 2 месяца у детей ясли начинаются, т.к. декрета почти нет у женщины. Итог европейского воспитания для меня, в том, что я видела это люди с покалеченной привязанностью, не зрелые, одиночки, мнительные..очень многие очень тяжелые люди не принимающие и не понимающие близких отношений. От такого воспитания возникают нездоровые привязанности к таким куколкам. Ну знаете, как у обезьянок Хэрлоу? Так его звали, если память не изменяет.. А куколка не может подарить тепло, любовь, ласку, опыт и т.д.
Как итог могу сказать, что не плюются едой те дети, у которых нормальные взаимоотношения с родителями. Чем лучше связь между родителем-ребенком, тем лучше взаимоотношения и следовательно поведение.

[e.katerinak]

Тедди-Ло, Для таких вещей ребенка можно класть только со стороны мамы, а если мама не чувствует ребенка, можно отгородиться длинной подушкой-сосиской.. и спать под разными одеялами. Я так делала со старшим, с младшей уже без подушки между нами спала, т.к. возникает чувство ребенка, как чувство края кровати.
И да, у нас ночами тоже тихо и мы выспавшиеся с СС+ГВ..

[Mama Africa]

Я в восторге от того, что прочитала про детский сон: это объясняет, почему мой двухмесячный ребёнок уже давненько спит по 9 часов без перерыва. Ненавязчивое обучение сну, послушать плач (чтобы услышать и понять, а не дрессуры ради) - это гениально!

[Лесной луч]

Lazure., кстати, да. У меня старший не плевался едой, я просто убирала еду и объясняла, что едой не плюются. Очень быстро усвоил, ибо у ребенка здоровый аппетит и лишение еды для него - неприятное явление))

[Rozzy]

Lazure., да, у французов это "дуду", кукла или тряпочка, которая вместо мамы. Мне это тоже очень не нравится

[e.katerinak]

Лесной луч, а младшая как-то и не плевалась у меня в принципе..
Но тут не только речь о плевках еде, так в принципе во всем..
Rozzy,

[Лесной луч]

Lazure., ну да, я просто как пример привела. Тема же про плевки едой))
А то ощущение, что завели себе живых кукол. Спи отдельно, не лезь в личную жизнь родителей, жди седьмого пришествия.
Хотя в книге все мягко, французы не кажутся садистами, но вот насчет сна всю ночь и приучения через крик, если малыш так и не приучился спать сам, это не по мне. Я нежная фиЯлка. Не могу слушать крики и плач.

[Тедди-Ло]

Lazure., кому что, да

[Тедди-Ло]

. Спи отдельно, не лезь в личную жизнь родителей,

Лесной луч,
Мне кажется, это вполне нормально.